El Príncipe

Dogson, también a mi me ha chocado mucho esta mañana cuando lo he leído ( en un un bar, por supuesto). No he entendido ese afán desmesurado ( portada y primeras páginas completas) por "demostrar" que Zapatero no es un mentiroso, SI TODOS SABEMOS QUE ES EL CAMPEON DE LA MENTIRA, PARA EMPEZAR NO ES NI DE LEÓN

Me permito discrepar, Dodgson. Tampoco Rajoy fue con la verdad, pura y dura, por delante. Puedes llamarlo mentir, o decir la verdad a medias, pero digamos que, precisamente en los dos ejemplos que pones, manipula la realidad para poder atacar a Zapatero.

Por un lado, lo de multar a un empresario por no rotular en catalán, no es mentira, pero sí lo es culpar al PSOE por ello. Esa ley no es un invento del PSOE ni del PSC. La ley de normalización lingüística la aprobó el gobierno de CiU. Y el gobierno de Aznar, en su momento, no hizo nada por derogarla o modificarla. Se puede reprochar a Zapatero por no haber hecho nada en estos cuatro años, pero que lo haga Rajoy es, cuando menos, irónico (diré mejor ventajista), cuando tampoco el PP hizo nada en su momento cuando hubiera podido. Al revés, Aznar proclamó aquello de que "hablaba catalán en la intimidad".

Y lo de la famosa pregunta sobre economía, qué quieres que te diga, es una pregunta genérica sobre los primeros cien días de gobierno, que luego amplía diciendo muchas cosas: "(...) Porque en temas como el IVA, la financiación autonómica -de la que preguntó el señor Durán-, la privatización de Televisión, los 100 euros, el mando único, el cálculo de las pensiones, el control de los imames, en todos estos temas y otros muchos hay muchas palabras (...) Hay dos temas en concreto que me parecen muy importantes: el Plan Hidrológico Nacional y la Ley de Calidad de la Educación (...) Ha hablado usted de los temas europeos. (...). Ha hablado usted de renovación democrática. (...). Nombre mejor que cuando nombró al director del Centro Nacional de Inteligencia o que cuando nombró al fiscal general del Estado, que no pasó por aquí a someterse al examen previo de idoneidad que recoge su programa electoral".

¿Podemos decir que la primera pregunta era sobre economía? Si me contestas que sí, entonces con el mismo peso argumental te diría que también era sobre agua, y sobre educación, y sobre autonomías, y sobre la televisión, y sobre islamismo, y sobre Europa, y sobre el CNI, y sobre el fiscal general del estado... y sobre prácticamente todas las cosas. ¿Como dijo "IVA" y "pensiones" ya se convierte en una pregunta sobre economía? Yo sinceramente creo que no.

Dodgson, a mí no me gustó ni uno ni otro; me pareció un debate pobre en contenidos y en propuestas, y en el que ambos presentaban datos desvirtuados para hacer reproches al otro. Tú dices que uno mintió y otro fue con la verdad por bandera; a mí eso me hace pensar, simplemente, que tú y yo no vimos el mismo debate. Y me gustaría saber cuál viste tú.

Saludos.

Es que precisamente la culpa la tienen el PSC y el PSOE. La cosa es exactamente como la puso en evidencia Rajoy: el PSC pone en marcha las multas (con legislación aprobada por CiU pero nunca ejecutada) y dejando sin la menor réplica que sus socios de ERC presuman de que hay muchas multas. Luego Zpatero y el PSOE callan. Lo que dio a entender Rajoy con muchísimo caierto. El tema del PP es decir que la ley de normalización no se cumple. Este es un tema recurrente del PP y que es sistemáticamente tergiversado cuando no pueden ignorarlo. No ocultará esto los modos faltones de Zapatero, que lleva mintiendo seis años largos. No está sólo el debate sino bastante más. Hay un aval de denuncias de una situación que degenera cada día: la ley no se cumple a pesar de las sentencias en contra. En el momento que pusieron en marcha el reglamento que pasaba por encima de la ley protestaron. Deberías informarte mejor del asunto para decir que Rajoy miente. Al contrario, dio una exacta perspectiva de lo que hay en Cataluña.

Lo de la pregunta, pues me quedo con lo de LD, para él (y ahora para ti) resulta que las pensiones, el IVA y así, no es economía. Es una especie de trola disimulada en base al juego de palabras. El "todo es un decir" del que me quejaba yo. Pero yo veo pasta y la pregunta iba de pasta. Además, Zapatero el faltón no dijo que "puede entenderse, puede verse..." dijo que Rajoy mintió. Esa es la esencial mentira de Zapatero, usa la palabra "mentira" como usa cualquier cosa, sin más.

Mi punto de vista es el de entender la realidad, ha quedado claro. Sinceramente, Zapatero lo tenía muy difícil por la realidad de que es un embustero. Ignora la realidad, simplemente. En el debate lo ha demostrado. Rajoy, dicho sea de paso, no me ha enseñado nada que no supiera yo antes. Ya nos hemos encargado de darle datos de la lamentable situación que hay en Cataluña.

La pregunta es "Señor Rodríguez Zapatero, ¿cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?", y tras la respuesta de Zapatero, Rajoy procede a enumerar todo el montón de cosas que copié antes, incluyendo IVA y pensiones entre otro montón de cosas. Me parece que eso es hacer una pregunta amplia y genérica, y no comparto decir que es de economía simplemente porque nombre "IVA" y "pensiones".

Y en lo de la ley del catalán, no he dicho que Rajoy mienta, sino que retuerce la realidad con fines electoralistas. Tú mismo lo reconoces, esa ley fue aprobada por CiU cuando el PP gobernaba España, y no hizo nada por modificarla. Igual que el que el catalán sea lengua vehicular de la educación en Cataluña. Lo es desde hace años, pero el PP lo ha sacado a la palestra justamente ahora. Rajoy debería explicar por qué reprocha a Zapatero no haber hecho nada sobre lo que el PP tampoco actuó cuando pudo hacerlo.

"Al habla el jefe de Rajoy"

http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts

El Blog de Cordura

Vale, te acepto pulpo como animal de compañía. Por lo visto, hablar de un montón de cosas que considera Mariano importantes desmerece de cada una de ellas. Como habló de economía, pues no vale que hable también de, pongamos, sanidad. O sea, como si no hubiera hablado. Una de retorcer la realidad. Vale.

A mi me parece estupendo que lo saque ahora. Y el reproche de que no lo haya hecho antes, lo ha explicado hasta hartarse: sí que ha protestado, y muuucho y ahora es mucho peor. Estás mal informado, muy mal informado. Durante los años de gobierno del PP sí ha habido protestas, sistemáticamente silenciadas por la prensa del "oasis" y cuando no, directamente con insultos. La diferencia es que esta vez (acertadamente) lo ha llevado a primera línea electoral (y le está costando más insultos, los peores insultos y desprecios que pueda imaginarse). Es de muy mal gusto que te pongas de acreedor de lo que la prensa NO ha dicho en Cataluña (por cierto, todo un señor vicepresidente del parlamento europeo fue a dar una conferencia a un pueblo mediano del interior de Cataluña y de los tres diarios de prensa local tuvieron la santa barra, uno de no sacarlo como noticia, y los otros dos en páginas más allá de la 20. Eso hablando de retorcer la realidad y de quién retuerce la realidad. Cataluña es una basura desde el punto de vista de retorcer la realidad).

O sea, el PP recibe hostias si hace, hostias si no hace, sobre todo en Cataluña. Pero el embustero y el que retuerce son zETA y la prensa amarilla que domina en Cataluña.

Hombre, para mí hablar de economía es algo más que "nombrar" el IVA y las pensiones; hablar de economía es darle un contenido, decir algo más.

Claro que habrá que tomar nota de este tipo de "preguntas comodín". No está mal pensado. Si el tema candente en campaña hubiera sido Europa, o sanidad, o educación, con las mismas hubiera podido decir Rajoy "yo ya se lo avisé en mi primera intervención". Así que ahí queda el consejo para el que quede en la oposición el 10-M: la primera pregunta tiene que ser una enumeración de todos los temas. No está mal pensado.

Y lo del catalán, yo insisto que en lugar de sacarlo ahora, o hace dos años, podía haberlo hecho cuando el PP gobernaba. Claro que es más fácil criticar al que gobierna que tomar la iniciativa cuando se gobierna y exponerse a las críticas ajenas.

Por cierto, hablando de embustes, el de Dolors Nadal en el debate a cinco de la TV3: "la leche ya cuesta más que la gasolina con el Gobierno de Zapatero". Toma ya. ¿Dónde cuesta la leche más de 1,15€ el litro?

Que no digo que el PSOE no meta trolas, que las mete; pero desde luego que el PP en absoluto es el epítome de la sinceridad.

La mentira está en la palabra "mentira" de Zapatero. Así de simple. No le dijo lo que tú, dijo "mentira". Y estás relatando sin querer la torpeza de Zapatero, la de ser un ignorante que no ve más allá de sus narices y que dice las cosas sin pensar en las consecuencias (típico de los embusteros). No se le ocurre otra cosa que decirle a un tío como Rajoy que no trató determinado tema ¡¡en la sesión de investidura!! Con azucar sabe peor, la mentira de Zapatero es de las que yo llamo apretadas, las que miente usando la misma palabra "mentira" (es todo un síntoma, por decirlo así, es la última barricada que les queda en el continuo replegarse en "lo dicho").

Me hace gracia que digas que "no está mal pensado" cuando el que empezó fue Zapatero diciendo que nunca le había importado la economía.

Yo insisto en que en el tema del catalán estás pésimamente informado. Ahí tienes Internet, con el relato de las broncas que le montaban a Alberto Fernández cuando, entre muchas otras cosas y por ejemplo, hablaba en castellano en el Parlament. Está muy bien que reduzcas a "cosas que pasan cuando se gobierna" la basura de las multas que lleva a cabo el gobierno del PSC: "el pobrecito PSC tiene que transigir poniendo multas".

Estás intentado empatar el partido, señal de que SABES que Zapatero miente hasta dormido. Si sólo tienes lo de la leche y mal pillado, pues eso... De hecho estás intentando empatar, el "todo es la misma mierda". No es lo mismo una frase de Nadal (la doy por cierta por el bien del comentario) que la trola continuada y la histeria de un embustero como Zapatero repitiendo como un orate "usted mintió, usted mintió". Ni es lo mismo una frase en un debate a cinco que lo de los contactos después del atentado de la T4.

Tenía prisa y no he podido comprobar lo del precio de la leche, de dónde sale lo que dice Nadal. ¿Seguro que Nadal habló de gasolina?

http://www.elpais.com/articulo/economia/Leche/precio/carburante/elpepueco/20070805elpepieco_2/Tes

"Leche a precio de carburante" El País y tal y tal :-D

Si dijo gasolina ponemos la cosa en empate, ponemos a la misma altura lo que puede ser el error de alguien poco experto en coches y el "no reconocí que estaba manteniendo contactos después del atentado de la T4 porque me perjudicaba". Y en pazzzz.

Me pongo en abogado del diablo ¿vale? partiendo de la premisa de que "no se si Zapatero mintió mas que Rajoy o no". Asi las cosas el titular de El Periodico es vergonzoso no solo por lo tendencioso, sino por lo cutre! La verdad es que aveces no sabes si es peor El Periodico de Cataluña, El País o el "Público"...

que si que vale, pero la gente ha decidido que gobierne Zapatero y no el candidato del pp. Puede ser porque todavía existe gente que no se ha envenenado de las metiras de Jimenez los Santos.

A mi me hace gracia el concepto tan limitado de la libertad que tenéis algunos. Y las ganas de insultar con embustes. El que miente como un bellaco y muchos se lo han perdonado es Zapatero, el de la negociación con la ETA. Que Zapatero miente es un hecho que no tapa la democracia y que desde la libertad no se perdona.

Tenéis mucho que aprender algunos, sobre todo con quién se ha juntado Zapatero para gobernar.